Про Ямамото мы знаем, что он основал Академию 2000 лет назад и что он 1000 лет на должности сотайчо. Собственно, квест: совместить это с тем, что Ямамото основал и Готей.
Если это сделал не он или если он не сразу стал сотайчо, то вопрос, понятно, не стоит.Вот интересное, на мой взгляд, объяснение от
Chirsine варианта, что Готей был основан Ямамото через тысячу лет после Академии:
Пишет
Chirsine:
19.01.2012 в 17:22
читать дальшеПэмдар
Мне всегда казалось, что именно так. Сначала, лет 2000 назад, действительно зашебуршались с Академией - либо среди простых душ стали в связи с чем-то чаще появляться наделенные большой духовной силой, либо еще квакозябры какие у аристократии в мозгах крутанулись... Либо все наконец выползли из своих пещер, посмотрели друг на друга и решили, что пора организовывать Сейрейтей, отделять его от простых душ в Руконгае и ваапще. Наверняка это все не за один день делалось, учитывая, что Сообщество Душ всегда... было особо двинуто на консервативности.
Даже больше. Не факт, что они там сразу пришли к такой структуре, которая есть сейчас
.
В общем, потом, когда все обустроилось, стало тепло, хорошо, мирно и сытно, пришло время "искусства и наук" - то бишь сверла в пятой точке тогдашних научников (филлерные баунто очень вписываются), буйства молодежи и открытия как раз Академии. Хотя бы, например, для лучшей подготовки личных охранных отрядов уже конкретной и устоявшейся аристократии, в которую набирали из руконгайцев и опосля грамотного прополаскивания мозга. И для своих детишек заодно.
Директорствовать/преподавательствовать там вполне мог Яма-джи. Как один из лучших кидознанцев на тот момент или еще вдруг с чего. С той же Рюджинджакки опять же
. Тут уже ученики, Кеораку с Укитаке и все прочее.
Потом по дороге к светлому будущему кто-нибудь мог пару раз восстать (в Руконгае вечно неспокойно, даже нынче) и наломать дров. А в этими "дровами" и мерами по предотвращению их возникновения удобнее как-то заниматься сравнительно единой армией, а не разрозненными отрядами личной охраны. Правда, "единость" очень уж сомнительная, да. Но все же - отдельная военная структура получается.
Великий ученый-мыслитель-преподаватель-шинигами-дедуля-бородач-подставить-любое-определение Яма-джи наш Конфуций, только японец по происхождению, с занпакто и в Сообществе Душ вполне мог чего предложить, а к нему вполне могли и прислушаться. Старик наверняка влияние имел огогощеньковое. И силу, которой, кстати, тоже имело смысл побаиваться - а вдруг как ему чего не понравится, он учеников настрополит и поведет за собой? Конечно, доверие взамен буйных учеников целой армии - это как-то "эмммм
" в плане логики, но для начала Ямамото был занят организацией Готея и бытовыми делами. Потом его наверняка успели окружить строго лояльными своим кланам людьми да и мозги напромывали всем вокруг. Потом наверняка вассальную клятву взяли.
А японцы и их вассальные клятвы, верность клану с даймё и ответственность за своих людей - это
. Ащ невероятных масштабов. От западной культуры отличия километровые.
Ну, по сути, просто очень растянутый по времени цикл образования и существования единого государства. Хотя, учитывая, что Сообщество Душ в околофеодальном строе пребывает уже столько времени... Ну, можно считать, для для них такая продолжительность (при учете отсутствия постоянных внешних раздражителей, конкурентов-государств и всем довольных аристократов-управителей) - нормальна.
Кмк, если подходить с такой позиции и с учетом "неизвестных истории" внутренних волнений, то логично, что все образовалось не сразу, не вместе и не за одну ночь. Наука с культурой и образованием начинались обычно только тогда, когда мир и благодать в государстве наступали
.
А до момента этой самой "науки с культурой" армией не занимались, например, потому что набирали строго в личные отряды, и особой надобности в большом количестве военизированного народа не было. Не было еще крупных восстаний.
В общем, чего-нибудь как-то так
.URL комментарияИ про то, почему так долго к этому шли и когда начали заниматься непосредственными обязанностями:
Пишет
Chirsine:
19.01.2012 в 18:06
читать дальшеПэмдар
С них бы сталось тыщу лет к этому идти.
Вот-вот
. Они там в одном состоянии куковать могут целую вечность. Сподвижек к прогрессу извечных нет.
Конкурентов-государств и конкурентов-проводников душ нет.
Тотальный и массовый голод, который потом способен в неподавляемый бунт перерости (а какой тут бунт, если руконгайцы напорются на вооруженных, шунпующих, машущих банкаями-шикаями и накладывающих кидо), как-то не очень ярко выражен. Есть хотят только обладающие духовной силой. Вот уних проблема, правда, решаемая хитро и однозначно не располагающе к бунту.
Адское недовольство системой (и вообще все вытекающее из того же голода и тяжкой крестьянской жизни) выворачивается хитренько. Те же Рукия с Ренджи - набродились в детстве, настрадались. А мысль образовалась не "пойти и свергнуть систему", а "пойти и выучиться". Хочешь есть, обижен жизнью и можешь волшебные шарики создавать - иди в Академию, становись ненавистным шинингами
. А там уже включение в систему происходит и выживает только ну_очень_острая_мотивация_мстить типа как у Тоусена, усугубленная идея-фикс короче (потому что опять же вассальность и тадэ - большинство из нынешних офицеров умерли в период Токугава - околореставрация Мэйдзи, где как раз все эти самые порядки, убеждения, идеология).
Период Сэнгоку с чего был? Много махоньких государств. И все друг-друга того-этого. И теприторию надо было делить. А сегунат Токугава вообще распался из-за того, что притащились из Европы и Америки и начали права качать со своими кораблями и дестабилизировали обстановку в стране. Не будь ничего такого - тоже бы мало что менялось. Ползло бы меееееееееееедленно.
А когда они стали заниматься непосредственными обязанностями вроде шастанья в Генсей и провожания душ?
Вот подозреваю, что очень даже может быть. Потому что аристократы свои личные отряды распылять не стали бы. Им вообще до лампы могло быть изначально на то, как и в каком количестве простые души попадают в Сообщество. Ну попадают, ну и ладно. Ну сожрали Пустые кого-то, ну и ладно - это карма такая, везде нужно равновесие.
Вот, кстати, акромя волнений в Руконгае, могли быть проблемы с этими самыми Пустыми. Оно даже будет более вероятно - сила грозная и куда более опасная, чем кучки бандитов, среди которых случайно может затесаться парочка обладающих какой-нибудь захудалой духовной силой. Появляется какой-никакой, а серьезный стимул в плане тех же наук-скиллов-защиты. Вот и Готей-13, пожалуйста.
А потом, в очередной "период мирного времени" (лет сто-двести до очередного "Упс, Двендцатый отряд (или что там вместо него изначально было) опять чего-то налажал!" ) надо армию чем-то занимать, чтобы не разбредалась. И не думала чего. Вот им и вменяется обязанность сбора и защиты душ. Вот и заняты все более или менее.
Ну, это все конечно голые домыслы
. И извини, что простынно тут расписываюсь
, больной взрывомогоопасный вопрос, который всегда покоя не дает.URL комментарияВообще я раньше, еще на первом прочтении ОД-арки, считала, что Готей был до Академии. А сейчас думаю, что и такой вариант вполне вероятен.
Единственное, меня все-таки смущает, что провожать души рукояткой и отправлять пустых занпакто на перерождение у шинигами идет как, если можно так выразиться, биологическая особенность. И получается, что они начали заниматься своими вселенскими обязанностями только последнюю тыщу лет. Но с другой стороны, система и без них неплохо саморегулируется. Большинство душ сами попадают в ОД или УМ, если только не цепляются за земное. Пустые же неплохо живут в УМ, поедая себе подобных, а если вылазят, то в первую очередь эти же зацепившиеся души и сжирают.
Мне кажется, они вообще редко в Генсей ходят, это только Каракуре так повезло, потому что высокая концентрация чего-то там духовного, что Айзену было нужно.
Тут можно оправдание завязать на религию, одно мировозрение сменилось другим.
Тут можно оправдание завязать на религию, одно мировозрение сменилось другим.
Мировоззрение шинигами?
Если было так, как в посте, то руководство, скоре всего, действительно промыло мозги шинигамям на предмет предназначения, чтоб было чем армию занять, Chirsine про это тоже писала. Но это не объясняет, почему их врожденные способности сопровождать души в мир иной столько лет простаивали.
Я вот тут думаю про религию... Что, если у них раньше и не было этих способностей, а уже потом мироздание в лице Короля их ими наделило силой своего субъективного идеализма
и плохого чувства юмора?Либо они таки сами всему научились. Но если в гигай или даже Сенкаймон искусственно сделанный я могу поверить, то в искусственное перерождение путем занпакто как-то с трудом.
О, еще вариант про мировоззрение! Шинигами внушили, что они могут отправлять на перерождение своими занпакто, они и смогли.
Но это уже совсем торжество субъективного идеализма какое-то.И с внушением.
Айзены всегда были, есть и будут.Все-таки интересный это вопрос
А почему 2000 лет все в носу ковырялись, не вмешивались и ничего не делали...
Может тут от обратного идти? Или от Пустых отталкиваться.
Или человеческие души стали чаще задерживаться, и понадобилось вмешательство. Тут, кстати, есть резоны - чем "высокорганизованней" общество, тем больше у всех дел, больше надо успеть, тут дела, там дела, и оставить все не хочется. Отношение к смерти как-то тоже другое, чем, например, раньше было. По тем же религиозным соображениям и проценту религиозных людей к, грубо говоря, остальным. И "мирское" типа держит. И мешает самостоятельно отбыть.
Опять же беря японские реалии, на данный момент синтоизм вообще у них в бытовуху перешел чуть более чем полностью, а буддизм как-то так остался, от религии больше перешел к праздничным экскурсиям и гуляниям по храмам, медитативным техникам после выматывающей работы... ну и вообще.
*очень нагло приползает в пост
варианты с мировоззрениями прекрасны.
И с внушением. Айзены всегда были, есть и будут.
Читерством попахивает.
Или человеческие души стали чаще задерживаться, и понадобилось вмешательство.
Хочешь сказать, нечто вроде автоматической саморегуляции мироздания? Что-то в этом есть, кстати. Сюда еще можно приплести резкое увеличение народонаселение как в отдельно взятой Японии (на случай, если только она в ведомстве шинигами), так и во всем мире. Больше людей=больше застрявших душ=больше нестабильности.
Все души теоретически имеют автоматический механизм отправления в другие миры после смерти, если ни за что не цепляются. Возможно, мироздание пробудило у душ с высокой духовной силой этот самый механизм и вырзило через занпакто, чтобы помогали тем, у кого этот механизм заклинило.
Да хоть живи у меня с такой-то травой.
Да хоть живи у меня с такой-то травой.
Все,
женюсьпереселяюсьБоги Смерти же, должно же в них быть что-то божественное.))
Тайночка
Хочешь сказать, нечто вроде автоматической саморегуляции мироздания?
Вот-вот! Про перенаселение и нестабильность как раз сюда подходит.
Где-нибудь штуку лет назад это не так заметно было, повалило-то в основном сейчас. И я чуток не в ту струю пошла с религией - оно применительно к нынешнему моменту адекватно. Но ту же самую штуку лет назад (плюс-минус парочка десятилетий-столетий) в мире вообще творилось очень много всякого. И организованные, продвинутые на тот момент общества тоже были. Ну... как бы это... во времена всяких первых человеков как было - тюкнул по темечку каменным топором, прибил нежные зачатки мыслительной деятельности, и все. То, что ползало, охотилось, тащило в пещеры шкуры своей жене, померло без задних мыслей. Какие там могли быть заботы и не завершенные дела?
Потом начались всякие Египты, Римы, Греции и прочая (а параллельно и на востоке зашебуршились уже, вроде). Там уже мыслишек у народа было в головах поболе
То же самое в Японии со всеми ее закрытками к первой тысяче лет только-только начинает подходить.
В первом веке нашей эры только-только появляется в Китайских хрониках какая-то информация о том-де, что есть вот что-то окологосударственное там, на островах. Что-то околофедеративное такое (эпоха Кофун, что ли). Благодаря продвижению в плане рисоводства растет население. То есть растет число тех, за кем шинигами надо присматривать
Соответственно, начинает и что-то вырисовываться в этом плане и в чисто японском - гы - Сообществе Душ. Там тоже начинают шевеления происходить.
В Японии к первому тысячелетию уже есть культура, попытки занять голову чем-то кроме технологии выращивания риса, запросы к высшей материи и переосмысления вопросов бытия. То есть как раз эти условные "незаконченные дела", которые привязывают души. Как раз эпоха Хэйан с литературой, реформами, монастырскими интригульками, войнушками серьезными и (тадаааааам!) появлением самураев.
Все это вместе - дополнительные закидоны в пользу "удержания" и "утяжеления" души на грунте.
Если вот всю эту простынь бессвязную сжать и выразить вкратце, то души с развитием обществ на грунте становятся "информационно" все тяжелее и тяжелее и сами нимагют уже. Очиститься и выпорхнуть, так сказать.
Идеальные руконгайцы - они ж кто? Те самые крестьяне. Которые кормят, поят, рис растят и не выносят себе мозг высшими материями, оставляя все на тех, кому оно действительно надо. Не обременные лишним, короче говоря.
Возможно, мироздание пробудило у душ с высокой духовной силой этот самый механизм и выразило через занпакто, чтобы помогали тем, у кого этот механизм заклинило.
Классная идея
*смотрит на простынь* Чем еще заниматься на работе, как не теоретизировать по поводу выдуманных миров :-D.
Все, женюсь переселяюсь
Ох и заживееем.
Тайночка
Не-не, Урахара своим цинично-прагматичным мозгом может извратить идею!
В Японии к первому тысячелетию уже есть культура, попытки занять голову чем-то кроме технологии выращивания риса, запросы к высшей материи и переосмысления вопросов бытия.
Вот как раз, возможно даже чуть пораньше. Пока в Генсее развивается культура и прочее, в ОД постепенно у шинигами развивается это самое. Кстати про переосмысление вопросов бытия, тут коллективное бессознательное тоже могло толчок дать. Люди очень дружно и очень усиленно думали, что должен быть кто-то, кто их проводит.
Если вот всю эту простынь бессвязную сжать и выразить вкратце, то души с развитием обществ на грунте становятся "информационно" все тяжелее и тяжелее и сами нимагют уже. Очиститься и выпорхнуть, так сказать.
Идеальные руконгайцы - они ж кто? Те самые крестьяне. Которые кормят, поят, рис растят и не выносят себе мозг высшими материями, оставляя все на тех, кому оно действительно надо. Не обременные лишним, короче говоря.
Здесь даже можно увидеть мораль, кстати. XD
Типа естественный - Мирозданческий - отбор привел шинигами к тому, что они имеют?
Ну да. Что-то типа эээ положительной мутации. Если совсем в крек пуститься, то можно предположить, что Ямамото и ко как раз были первые шинигами с таким геном, способные отправлять на перерождение. А к нынешнему моменту остались только такие шинигами. Может они и сильнее были, кто знает.
Но скорее, этот ген есть у каждой души с высокой духовной силой, его остается только пробудить. Или аккуратненько в Академии, или насильственным путем, как у Ичиго. И сами люди с духовной силой тоже могли не от сотворения мира появиться, а сравнительно недавно.
Как раз ~2500 лет назад, когда мироздание начало чувствовать, что это окультуривание не к добру. XDОх и заживееем.
Ох и воскурим
Айзен вот, правда, пытался совместить науку, философию и божественное, но где он теперь...
Вывод: высокие материи - детям не игрушки
Кстати про переосмысление вопросов бытия, тут коллективное бессознательное тоже могло толчок дать. Люди очень дружно и очень усиленно думали, что должен быть кто-то, кто их проводит.
Ага, самый раз
Здесь даже можно увидеть мораль, кстати. XD
Стандартная моралька - любой власти нужно стадо
Что-то типа эээ положительной мутации. Если совсем в крек пуститься, то можно предположить, что Ямамото и ко как раз были первые шинигами с таким геном, способные отправлять на перерождение.
Прекрасный крэк, ящитаю
мироздание начало чувствовать, что это окультуривание не к добру. XD
Бедное Мироздание! Оно же подозревало! Подозревало, что все эти попытки познать себя и подсчитать количество звезд на небе ни к чему хорошему не приведут. Но ничего изменить уже было нельзя *лютый ангст Мироздания за кадром*.
Ох и воскурим !
Я
согласнауже.Вывод: высокие материи - детям не игрушки !
Во-во.
Ладно хоть еще в Готее розеток нет, а то бы и туда спицы засунул бы небось... пробы совмещения всех материй сразу ради.
А он может и сувал! Но в силу бессмертности своей души выводы не сделал, да.
Взял и скомуниздил у смертных, ай-яй-яй
Може и не первый случай уже.
Стандартная моралька - любой власти нужно стадо . Сподручнее его водить будет.
Ну вот, а я в силу идеализма подумала о
забей на всеотринь все сущее и т.д.Но ничего изменить уже было нельзя *лютый ангст Мироздания за кадром*.
Аааа.
Я согласна уже.
Чую дымок, чу-у-у-ую
Но в силу бессмертности своей души выводы не сделал, да.
Может он так Хогиоку создавал? Методом проб и ошибок, так сказать
Ну вот, а я в силу идеализма подумала о забей на все отринь все сущее и т.д.
Ыыыыыы
Аааа.
Может он так Хогиоку создавал? Методом проб и ошибок, так сказать
Ага, сначала пытался по старинке - электричеством зарядить.
Э, а вот если бы Хирако розетками занимался, у него такой эпичный шар образовался бы на голове !
Я представляю, такой уняняшный одуванчик на голове.
Айкава и тот афро-чувак-дежурный-по-Каракуре обзавидовались бы.
Ыыыыыы ! Ну да, окей, нужно отринуть все мирские поболи и желание набить пузо и воспарить.
Не, одно другому не мешает на самом деле. XDD
сначала пытался по старинке - электричеством зарядить.
Ну вот, не вышел из Айзена второй Никола Тесла
Я представляю, такой уняняшный одуванчик на голове.
Портативный персональный воздушный шар. Хоть сейчас в Страну Оз лететь
Вот истинное лицо бличезла!
Не, одно другому не мешает на самом деле.
Ну не-не, пузо воспарению мешает
Ну вот, не вышел из Айзена второй Никола Тесла .
Пришлось становиться эээ... Мичуриным?
даешь новые лица! На фоне Хирако-с-шаром даже Укитаке не таким злодейским злодеем будет - сказывается отсутствие бонусной лошадиной улыбки .
Хирако-одуван был бы пострашнее Айзенобабочки, это точно.
Это да, я к тому, что пока одни будут думать, что властвуют людьми, эти люди меж тем все поуходят в нирвану.
Пришлось становиться эээ... Мичуриным?
А Дон Канноджи у него вместо Гина.
А-а! Так вот чего он из Джинты и Карин делал Каракуру Красного и Каракуру Синего! Пытался заманить на свою сторону супергеройскими печеньками! Злодей
Вот, кстати, про Афро-сана. Он точно злодей. Потому что не прибрал вовремя душу той девочки, с которой Ичиго в самом начале виделся. И девочку-призрака сожрал Пустой. Это заговор! С целью подкорма Пустых
эти люди меж тем все поуходят в нирвану
Наш ответ Чемберлену образовался такой
Вот, кстати, про Афро-сана. Он точно злодей. Потому что не прибрал вовремя душу той девочки, с которой Ичиго в самом начале виделся. И девочку-призрака сожрал Пустой. Это заговор! С целью подкорма Пустых !
Точняк.
Наш ответ Чемберлену образовался такой .
Или... про него вообще забыли?
По-моему, забыли.
И теперь он, время спустя, будет мстить. Вот о чем новая арка! Вот с кем схлестнется Унохана!
И теперь он, время спустя, будет мстить. Вот о чем новая арка! Вот с кем схлестнется Унохана!
Похоже на то.
*пафосная геройская музыкальная тема на заднем плане*
Теперь ему остается только перевести все деньги за новую арку на наш счет, ящитаю.
Да-с, а то мы ведь можем и широко заявить обо всем